ACTA DE LA ASAMBLEA DOS DE MAYO , APBM nº XXII– 5 DE NOVIEMBRE DE 2011

ACTA DE LA ASAMBLEA DOS DE MAYO , APBM nº XXII– 5 DE NOVIEMBRE DE 2011
Moderador: Tomás
Facilitador: Héctor
Turnos: Esteban
Acta: Juan

 Consensos alcanzados:
● Asamblea en pasaje Fuencarral-Corredera en caso de necesidad y reuniones de comisiones/GT
en Pozas/Patio y propuesta de Cultura. (salas de teatro)
● Bloque temático sobre Educación en alguna de las próximas Asambleas
● Crear un nuevo grupo de trabajo que haga llegar la voz de las plazas a los pequeños
pueblos. “Hermanar plazas de pueblos y ciudades”
Orden del día:
1. Presentación
2. Información sobre Espacios para la Asamblea
3. Charla-debate sobre 20 N
4. Problemática del uso de las plazas/nuestra plaza durante el proceso electoral.
5. Info comisiones
6. Propuestas individuales y varios
1. Presentación. Explicación orden del día y signos
2. Espacios para la Asamblea:
-Pasaje entre calle Fuencarral y Corredera Alta de San Pablo: El edificio es de la Tesorería de la
Seguridad Social. El único tendero que hay (joyería) muy majo dice que por él ningún problema, pero
los sábados viene una persona de seguridad a cerrar a las 13:30. Dice que no conceden permisos
para ninguna actividad
-Plaza Luna: Si somos muchos no cabemos bien.
-Mercado Barceló: No aporta mucho más.
-Observación de la Comisión de Urbanismo sobre el Pasaje: Cuando la puerta está abierta, es
dominio público, como estar en la calle. El horario se aplica en función de si hay alguna actividad, es
decir, que se puede estudiar la posibilidad de ver cómo activar el espacio para otras actividades.
-Con clima adverso, debemos tratar de buscar espacio al aire libre; si no es una posibilidad el Patio o
el espacio de la Cruz Roja (C/ Pozas). Espacios públicos.
-La Comisión de Cultura habla de la Escuela de teatro La Tirana. Podrían hablar con ellos. También
con la escuela Nudos, Cultura se encarga.
-Opinión: trabajar en la visibilidad. Transformar otros espacios. El pasaje es público, es una buena
opción para poner de manifiesto que un espacio público esté sin uso.
-Están descartados los espacios cerrados (Asamblea anterior). Se consolida la opción del pasaje. La
Plaza Luna es un lugar complicado, presencia policial y lugar de paso.
-Moderación: Se propone como consenso: Asamblea en pasaje en caso de necesidad y grupos de
trabajo en Pozas/Patio y propuesta de Cultura.
3. Charla debate 20-N.
-Presentación del ponente: Juan Carlos Monedero, profesor de Ciencias Políticas de la Universidad
Complutense de Madrid
CHARLA
-En un acto del PSOE alguien dijo “Yo soy militante, no soy simpatizante”. Yo no soy ni militante, ni
simpatizante.
-Tal vez debamos ser optimistas trágicos o pesimistas esperanzados.
-El 15-M ha sido sabio al tener cautela con los supuestos expertos. Las ciencias sociales no son
neutrales, pero voy a tratar de ser objetivo.
-Conde de Romanones: “Tú las leyes, y yo los reglamentos”. Las leyes establecen las líneas generales,
pero son los reglamentos los que realmente especifican los temas. Las elecciones son algo similar:
transformar la voluntad popular.
-35 millones de personas convocadas, de las que votarán entre 22 y 23 millones.
-6 hitos en torno a la cuestión de las elecciones:
1) Revolución Francesa: El que sabe del cuerpo social es el representante, al igual que es el médico el
que sabe del cuerpo enfermo.
2) Sigo XIX: La libertad de los antiguos estaba en la plaza y la libertad de los modernos está en casa: el
representante se ocupa de lo público.
3) Luis Napoleón: No hace falta que se esté en contra del voto, hay que conseguir que los pobres
apuesten por el orden y os voten (SXIX)
4) Las elecciones funcionan un poco como el mercado de la oferta y la demanda: se introduce la lógica
empresarial y el ciudadano deja de serlo para convertirse en cliente. Relación clientelar.
5) Años 70: Bobbio “El problema de las escalas”. Tiene que haber representantes, porque somos muchos.
6) La democracia es igual a sistemas electorales (hito lanzado por el poder)
-Nuestro caso concreto: todos nuestros problemas en relación con la cuestión electoral tienen que ver con
cómo se hizo la Transición. En este país se podía ser demócrata sin ser antifascista, cosa que no pasaba
en ningún otro país de Europa. Así se entiende que un ministro de defensa y luego Presidente de las
Cortes, José Bono, hiciera que un 12 de octubre desfilaran lado a lado miembros de la División Azul y de
las Brigadas Internacionalistas, como si fuera lo mismo.
Algunos se preguntaron: ¿cómo conseguir que la gente vote lo que nosotros queremos? ¿Cómo
conseguir con elecciones que las cosas NO cambien?
1) Año 76, Ley de Reforma Política: Sobrerepresentar a las provincias más pequeñas (y teóricamente
más conservadoras) frente a las ciudades más progresistas.
En recuerdo de lo que pasó en la Segunda República, las primeras elecciones municipales no fueron
hasta el año 79 (para que la Constitución ya estuviera elaborada).
2) Construir modelo bipartidista, con un partido demócrata-cristiano y el otro de centro izquierda (PSOE:
después Suresnes y expulsión Llopis) (Nerón: Durante unos juegos, dejó sin comer a los leones durante
dos semanas y les echó a la arena con cristianos. Los cristianos se comieron a los leones (¡Pero que os
he dicho cristianos, no demócratas-cristianos!)
3) Primar la estabilidad (= gobernabilidad) frente a la representación (= mayor proporcionalidad, muchas
fuerzas políticas distintas)
4) Existencia de dos Cámaras. Senado: cámara de enfriamiento (En el Senado constituyente, el Rey
nombraba a 41 senadores).
-Constitución Española. Artículo 68 (“atado y bien atado”). Era raro incluir el sistema electoral dentro de la
Constitución. La circunscripción es la Provincia y habrá una representación mínima inicial (1 escaño).
-Artículo 67.2: los miembros no están ligados por mandato imperativo. Artículo enigmático.
-Sufragio libre e igual: ¿Libre? No. Profecía autocumplida del voto útil. Como no sirve de nada que le vote,
no le voto, pero como no le voto, no sale.
¿Igual? Tampoco. No es lo mismo votar en Cuenca que votar en Madrid. Hay votos que en Cuenca no
influyen en el resultado y en Madrid sí.
-Hoy no hay mandato imperativo. Los diputados no responden por sus actos. Esto existe desde el siglo
XVII. No tiene sentido porque ahora hay partidos que sí aplican el mandato imperativo a sus diputados.
Los diputados solo responden cada 4 años. Un tránsfuga no puede ser expulsado porque el escaño
corresponde a la persona elegida.
-Ley Electoral:
1) La Ley Electoral establece el número de diputados en 350, en la mitad de la horquilla establecida por
la Constitución (entre 300 y 400). Solo con subir el número de diputados a 400, ya aumentaría de forma
significativa la proporcionalidad.
2) La Ley Electoral establece que cada provincia debe tener un mínimo de 2 escaños, con independencia
de su población (cuando la Constitución solo establecía un mínimo de 1). Se da prioridad al territorio
frente a la población (es decir, que 102 diputados del Congreso representan al territorio, no a la población.
Los 248 restantes son elegidos proporcionalmente)
3) Barrera del 3%. No es tan relevante, ya que en casi toda España para sacar un diputado hay que llegar
al 8%.
4) El “malvado” D’Hont no tiene tanta culpa como se le suele achacar: la trampa.
-Sobrerepresentación rural: El caciquismo sigue existiendo en esta España.
-Una mentira: los nacionalistas no están sobrerepresentados, solo el PNV un poco, lo que pasa es que no
les interesa que cambie la Ley Electoral porque con esta ley son bisagra.
-Cartelización de los partidos políticos (con los medios de comunicación detrás). Los militantes de base ya
no importan.
-En la época postfranquista, PP-PSOE: 70%. Ahora: 90%
-El “No nos representan” está relacionado con los 6 primeros hitos. Alejamiento de los representados por
parte de los representantes.
-Diseño previo y preconstitucional que tiene como objetivo modificar el mapa socio-electoral. Se ha
producido un democraticidio.
-Dos grandes partidos que han votado el 90% de las leyes conjuntamente: el rechazo a la dación en
pago, utilización de la base de Rota para escudo antimisiles, canon digital, reforma laboral, reforma de la
constitución.. De facto, es una Gran Coalición. Simplemente escenifican una confrontación, como la que
podría haber entre la Pepsi y la Coca Cola. El PP es más contundente en sus formas y el PSOE tiene que
rendir algunas cuentas a su base, pero en el fondo…
Contabilización de votos:
-Voto en blanco: se contabiliza como voto válido, por lo tanto sube el porcentaje de la barrera electoral
para los partidos pequeños. Significa: “confío en el sistema pero no me gustan las opciones que hay”.
-Voto nulo: Puede ser introducir una papeleta de un color, tachar los nombres o escribir una frase,
Se contabiliza, pero no se considera un voto válido. Ahora se ha hecho una reforma y si se hace una
marca junto al número 1 de la lista, ya no se contabiliza como voto nulo (porque las personas mayores
hacen una marca al lado del nombre de la única persona a la que conocen de toda la lista)
El voto nulo es como un grito. Significa “no me gusta el sistema”. Es un castigo al sistema, aunque al
sistema le da igual. (País Vasco: los votos nulos se consideraban votos abertzales. ¿Cómo se podría
lograr que se interpretara un voto nulo como apoyo al 15-M?). Aunque solo recibieran 5 votos, los
diputados seguirían siendo diputados. El voto nulo del 15-M solo tiene sentido si se mantiene en la calle
esa oposición.
-Abstención (entre un 30 y un 40%). Normalmente, cuando existe una voluntad social de cambio, la
participación aumenta, junto con una mayor exigencia a los representantes.
-Voto a partidos pequeños: un voto molesto para los grandes, una novedad en el panorama.
-Voto a los nacionalistas: se inscriben en la misma lógica que la de los grandes partidos, aunque añaden
pluralidad nacional. En cambio, los partidos pequeños introducen otra lógica, lógica ideológica en lugar de
una búsqueda de contrapartidas para la región, como hacen los nacionalistas.
Ahora mismo, muchos escaños están en el aire. Votar a partidos pequeños no es un desperdicio como
lo ha sido en otros momentos. Pero ¿en qué medida podrán hacer algo o trasladar la voz de la calle y
generar una reforma constitucional?
DEBATE
-Diferentes enfoques respecto a la participación. Algunos piensan que participar es legitimar el sistema y
que los partidos pequeños no son más que comparsas. Circunscripción única para reflejar la pluralidad
social. Es posible idear fórmulas alternativas para lograr la gobernabilidad.
-Diseño democrático preconfigurado. Democracia corporativa: partidos=empresas (grandes corporaciones
≠ pequeños tenderos). Hacer más presión con consultas, preguntas a la administración, etc. Impulsar
elementos de participación. Considerar reformas de la Ley Electoral: sí, pero como algo tanto o más
utópico que la presencia en la plaza.
-Votar a un nuevo partido que pueda introducir un lenguaje diferente en el Parlamento, que poco a poco
se vaya difundiendo.
-Afortunadamente, el 21-N empezarán otros problemas y tendremos que avanzar. Las transformaciones
sociales e institucionales han venido siempre de abajo (movimiento vecinal de los 70: ocupaciones; dieron
lugar a las juntas de distrito). Idea del doble poder.
-Si se pudieran dejar los escaños en blanco, en dos legislaturas el Parlamento se quedaría vacío.
-No creo en el sistema pero empiezo a pensar que no votando no se cambia nada y que solo protestando
en la calle no se cambia nada. Tal vez dar un voto de confianza a partidos que proponen reforma de la
Ley Electoral mientras no surjan alternativas. Y seguir en la calle, claro.
-¿Votar? Yo voto aquí con vosotros en la plaza todos los días. Esta es nuestra única vía de
transformación. Es un proceso didáctico, educativo. En España, hay una falta de cultura ciudadana.
Abstención: nulidad de efecto, pero en conciencia.
-La cuestión es cómo influir en el 20-N desde un punto de vista político y económico. Papandreu
propone referéndum y cunde el pánico. Arturo Fernández dice que “se acabó el café para todos”. PP
y PSOE pueden parecer iguales pero su base social no lo es. No debemos pensar que solo nosotros
representamos las aspiraciones de justicia. No podemos ignorar la parte institucional y quedarnos solo
en la movilización: calle e instituciones. Llegamos al 20-N sin haber incidido en los programas políticos,
sin haber logrado poner exigencias y límites. Y ahora mayoría absoluta del PP. Mano dura: rebelarse??
Creo que no deberíamos hacer tanto debate electoral y pensar más que estamos perdiendo la batalla de
la educación.
-Pienso en un partido herramienta que haga ruido y sea espejo del movimiento. ¿Pero qué partido
pequeño? Todos continúan en la lógica izquierda/derecha, cuando nosotros hemos pasado a la de arriba/
abajo. Posibilidad de “voto útil” a partido pequeño (IU). Tal vez tras el 20-N se pueda hablar con los
pequeños y preguntarles si quieren ser una herramienta a nuestro servicio. Me preocupan los ánimos post
20-N. La prensa va a identificar la victoria de PP con una derrota del 15-M. ¿Ponernos de luto el 21-N
para no sentirnos tan solos?
-No debemos identificar al votante del PP con guerrilleros de Cristo Rey. Todos conocemos bellísimas
personas que votan al PP. Construir base desde abajo.
-No sé por qué se identifica el voto con una legitimación de las instituciones. Hay muchos otros actos
con los que legitimamos el sistema, como cuando usamos una tarjeta de crédito o pagamos impuestos.
Los abertzales no reconocen en absoluto las instituciones y siempre han votado, aunque sea con voto
nulo. En Latinoamérica se ha logrado el cambio vía electoral en muchos países. Cuando se presentó por
primera vez, Evo Morales era el único diputado de su partido.
-Presión en las instituciones y presión a los sindicatos.
-Me da igual lo que votes. Me interesa lo que has pensado hasta ese momento. El cambio no se produce
si no hay cambio social en la base. Este solo puede ser un proceso lento y arduo. No hay atajos.
-Pequeños cambios de conciencia. Influir en los grandes partidos es imposible si no responde a sus
intereses.
-Imposible e innecesario que haya una misma opinión. Seguir juntos y cambiar el mundo.
Comentarios del ponente Juan Carlos Monedero:
-No existe la ausencia de contradicciones, hay que asumir que nos desenvolvemos en un mundo lleno de
contradicciones. (Ejemplo: La vida de Brian “¿Qué debemos a los romanos?”)
-No somos mejores que los partidos.
-El 15M no es la respuesta, es la pregunta.
-Nada de luto el 21N, 7 de cada 10 que irán a votar están de acuerdo con las reivindicaciones del
movimiento.
-Votar es una conquista democrática.
-Hay gente que sólo ve la pared y la grieta, y viceversa. Nosotros estamos en la grieta pero somos
conscientes de la pared.
-No podemos caer en la melancolía.
-Hay que aprender de la calle en América Latina. Hay que cambiar el contrato social.
-Utilizar a los diputados díscolos con el bipartidismo como herramienta del movimiento.
4. Problemática del uso de las plazas/nuestra plaza durante el proceso electoral. Dada la
aclaración de la Junta Electoral, que indica que las plazas señaladas en el listado de espacios electorales
están abiertas a otras reuniones sociales excepto en caso de previa y explícita reserva del espacio por
partidos o coaliciones electorales y exclusivamente durante el tiempo reservado para los actos partidistas,
no se entra a discutir más sobre la cuestión.
5. Info comisiones
Consumo:
-Se propone unir la comisión de Consumo con Política y Economía.
● Se propone seguir recogiendo firmas para Educación y CYII, Multiplicar el n.º de firmas ya que
las que tenemos hasta el momento son insuficientes.
● Información de la movilización que se está impulsando desde Italia tras el Referéndum por el
agua: “Por los bienes comunes” 27-N “Por un agua como bien público: Be water my friend”
Política y Economía:
Se lee un comunicado sobre la situación en Grecia tras el amago de Referéndum de Papandreu. Hay un
disenso sobre los juicios de valor de la declaración, se suprimen los juicios de valor.
Cultura:
-Se solicita que prestemos más atención a la cuestión de la Educación. Piden un bloque temático en
Asamblea para volver a tratar el tema educativo. Se consensúa.
-Sobre el calendario de movilizaciones, se informa de que hay dos días más de huelga durante el mes de
noviembre y que se está hablando con la asamblea de profesores de centro para coordinar acciones.
Habla la Plaza:
Se propone crear un nuevo grupo de trabajo que haga llegar la voz de las plazas a los pequeños
pueblos. “Hermanar plazas de pueblos y ciudades”
El 15M no está llegando a los pueblos. Empezaría la campaña en el primer fin de semana de la
primavera.
Banco del Tiempo:
Ya está en marcha.
Comunicación:
Blog: Coordinación de eventos. Calendario
6. Varios
David nos da cuenta de su viaje a Niza para la contracumbre al G20. La experiencia ha sido muy
enriquecedora, viajó desde Madrid con gente de Albacete, Guadalajara, Attac, Ecologistas en Acción.
Participantes de diferentes países, Túnez, Grecia, Occupy Wall Street, Canadá, Egipto, Portugal,
Senegal, Asía, Bélgica, Alemania.
Convocatorias:
9N: Foro sobre burbuja Inmobiliaria. J M Naredo
13N: Atocha-Sol: En defensa de los servicios públicos
Otros
Desde Economía Sol se está lanzando una campaña contra el consumo navideño. Meter propaganda,
papelitos, en libros y ropa en establecimientos comerciales.
Dejamos el espacio guarda-muebles del Chiscón, nos vamos, de momento, al Patio Maravillas

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